三十而立，給三十歲的成長訪談
Ｓ: 今天的主題是三十而立。其實我下個月（八月）要滿三十了，所以我想邀請已經是三字頭的前輩，一起聊聊關於三十歲這件事。
今天專訪的來賓是一位專業的軟體工程師，同時也是Youtube頻道半打人生的其中一位，他叫盧恩，歡迎他。
註：2021半打人生目前已終止活動
盧恩：哈囉，大家晚安。我是盧恩，目前在經營一個Youtube頻道，團隊成員有四個人，歡迎大家搜尋半打人生，我們每週一晚上七點會更新影片。
目前經營頻道之外，還有經營一個副業，但都是屬於兼職，我還有一個正職的工作，是軟體工程師。
Ｓ：我認識盧恩已經有一段時間了，之前是在一間軟體網站公司一起工作，我覺得盧恩是一位很認真的人，不管是工作還是個性上都很認真，也很誠懇。
盧恩：是嗎。我看起來很誠懇嗎？（笑）
Ｓ：最厲害的地方是，盧恩講話很有自信。（笑）
今天主要是想了解邁入三十歲的心境，與經驗。
盧恩：其實我也才三十剛過二而已。
Ｓ：應該也還是在三十歲的前半段，我想前半段比較可以了解二跨三的心理狀態，當你二十歲的時候幻想過自己三十歲的時候是什麼樣子嗎？
盧恩：你是說，我在二十歲的時候幻想十年後的自己是什麼樣子嗎？或我在幹嘛，這樣嗎？
嗯，這真的很不錯的問題喔。
我二十歲大概大學的時候，忙課業跟玩樂團，我覺得我三十歲時會是很不錯的鼓手老師，樂團繼續玩，可以站上小巨蛋這樣。
Ｓ：聽起來很不錯欸。
盧恩：但是現在沒有做到。這是我那時候幻想過的模樣。
Ｓ：像我啦，我這陣子把我之前大概大二的時候，寫過給自己三十歲的一封信，拿出來看了一輪，其實我看不太懂我在寫什麼。（笑）
我看了之後，好像也沒有我以前想的那麼偉大。
盧恩：二十歲的時候真的會是什麼都敢夢，什麼都會幻想的很強這樣。到了三十歲之後就會變得越來越務實。
Ｓ：真的。那你覺得你現在跟二十歲有什麼最大的不同嗎？除了外貌之外。
盧恩：誒？不能談外貌喔？可是我覺得我的頭髮變白很多欸。
Ｓ：反正你一直都長這樣不是嗎？雖然我跟你認識五年了，你的白頭髮真的變得很多。愛操煩（笑）
盧恩：我這是用腦過度，很多人都懷疑我明明才三十初，白頭髮卻這麼多。
Ｓ：沒關係這是你的個人標誌。
盧恩：如果不回想二十歲的目標的話，而是以人生觀念角度來看的話，最大的不同應該是思想吧。思想變得穩重，做事情比較有計畫之外，還累積很多經驗，不論是人生上還是職場上的經驗，在各方面遇到問題的時候都比較知道該如何去解決。
Ｓ：就是變得比較有計畫性，避免自己瞎忙，思想也相較穩重。
那你覺得你到目前最大的轉變期是什麼時候？
盧恩：應該是二十五歲接近二十六歲的時候，那時候出了社會已經有兩年多了，邊工作邊玩樂團，也走了一段路程。
那時候工作算得心應手，但當時台中的薪資一直沒有很好，所以生活過得滿苦悶的，而樂團的路也走得不太順。
像是參賽了好幾場沒進入決賽也沒得獎、創作音樂也遇上團員間的理念不合、練團時間也因為大家分台中、台北，很難喬。
後來樂團其實慢慢就自然的算解散了吧，雖然大家好像沒有明講，但是也沒再聯絡了。
就這樣樂團淡出了以後，多了滿多時間的。
我就把多餘的時間開始投入專研技術和還有多去理解如何創業，如何建立一個商業模式。
就準備起來，讓自己朝另一個目標前進。
Ｓ：那你覺得你大概預計哪時候可以看到回饋或收益？
盧恩：可能大概三十五歲左右吧？
創業其實已經在做了，除了頻道之外還有經營一個副業。
在這個過程中很像迷霧，往前的時候會一階段一階段的慢慢走，可能會遇到關卡或岔路阻擋你，但還是要前進。
即便做好前期準備，市場調查、需求分析，只是要前進的時候，是需要有勇氣的。
Ｓ：確實在迷霧中是很不安的。
剛剛聊了二十代與三十代的區別與轉變，其實我們去了解自己的樣子，也是讓我們往前走得更順，知道什麼是自己想要的。
因為我目前在日本留學，前陣子學校的課題裡，有一道題目是試想十年後的自己是什麼樣子，哇，十年後我就四十了，我真的很難想像是什麼樣子。
我在二十歲的時候可以很容易幻想三十歲的樣子，但我現在很難想像四十歲會是什麼樣子。
盧恩：二十歲是做夢，幻想的年紀，但三十歲之後就是朝理想前進，因為過於實際，反而會怕會迷惘。
其實就如果剛剛說的，你只要有做好計劃跟規劃，即便只達到兩成把握，也比較不會怕。
Ｓ：其實我們就是了解自己，累積實力，機會來了就可以馬上往前，才不會因為機會到了，卻什麼都不會。
盧恩：對。我的想法也是這樣。
Ｓ：現在到三十歲會遇到的檻就是外界給的期望，你遇到了哪些期望？又如何回應這些期望？
盧恩：期望喔，我舉個大家都會在逢年過節的時候遇到的問題好了。
你什麼時候要結婚？ / 你現在一個月賺多少？升上主管了沒？
這其實就是台灣普遍對已經是三十歲的你的期望。
期望的概念核心應該是獨立吧？
獨立不是說自己在外面租房子，工作，這樣就算獨立，這只是獨立比較簡單的詮釋。
我覺得三十歲獨立這個感覺，可以用個人解決問題的能力強度還有情緒上的管理差別來評斷；並且是可以好好的照顧自己的健康，不讓家人擔心。
當然也會有很多人會用事業的成就或是對未來有沒有理想來看你，我覺得這也算是獨立的一種，因為自己已經會獨立思考，會自己做計畫和規劃。
Ｓ：也是一種自我負責的概念。在自己的生活與專業的領域，往前或更精進的感覺。
盧恩：至於怎麼回應這類的期望，就是自我努力，對得起自己，不要讓父母擔心，這樣就可以了！
這又延伸到一個問題，在別人的眼光裡，如何才算成功？
如果犧牲家庭，但事業不錯，那還算成功嗎？
其實就是問心無愧，活得開心才重要，要找到自己的熱情與興趣，全力投入去做。
重點是不要白活（笑）。
Ｓ：對長輩來說，我們永遠都是孩子，那你覺得幾歲或是什麼階段才算是大人？或是你覺得大人與孩子的分界是什麼？
盧恩：這是兩個問題對吧，我覺得如果是自己的父母的話，應該永遠都只會是孩子吧！哈哈哈哈。
或是喝得下烈酒，連續好幾 shot 都不會醉的話，應該就像大人了吧，哈。
Ｓ：我一瓶啤酒都喝不完。（笑）可能我永遠未成年。
盧恩：其實我有看過中年期的還是很心智不成熟。但我自己有整理出一個簡單理解的點，就是別人會很放心的把事情交給你做。
這個時候，應該就像是大人了！
Ｓ：比方說，我覺得你很可靠，我把這件事給你做之後，我就可以自由了。（笑）
盧恩：你說的是爛攤子吧（笑）？
沒有啦，我指的是不管是職場還是生活上，遇到事情總是會想到你，想到你可以很可靠的把事情處理好，可以幫助到他。
就如我剛剛說的，可以獨立思考，變得穩重，自我負責。我覺得大人跟孩子的分界就在這邊。
Ｓ：我自己覺得三十歲一定要會的技能是要學會與焦慮共處。
這比ＥＱ還重要，要如何面對挫折。
我個人直到現在，階段性的目標越來越難的感覺，越來越難達成，甚至對未來迷惘與不真實。
那你覺得三十歲到了一定要會的技能是什麼？
盧恩：你指的技能是專長還是？
Ｓ：不管是心靈上或技能專業向都可以。
像是你剛剛說的計畫性，其實生活本身就是一個專案，你得要想好每天的安排，免得讓自己一團亂。
盧恩：確實是。三十歲到了處事會比較圓融一些，比較不像二十初頭時那麼尖銳。
三十歲之後要會的技能，我比較著重在心靈上的建議，畢竟大家都有自己的專長技能。
技術上的東西我覺得就不要講太多了，那個就是很專業的領域，原則上就是要對得起自己就好，有學到東西就可以了。
比方說，其實我一直覺得台灣應該要有超商兵役，畢竟在超商裡可以學到很多東西。
以下有兩個建議可以談一下，一是要慢慢的學會品味，二是不盲從追求物質。
Ｓ：你說的品味是指要喝高檔紅酒嗎？（笑）
盧恩：也可以這麼說，但是我比較偏向是個人的氣質。
這個是我最近感受到的，也還正在學習。品味就像是一個人的魅力、講話的氣質、用餐的禮儀、懂不懂的欣賞好的事物，有點像是一種心靈上的昇華。
當你看到這個人，你就會感受到。
Ｓ：你說的是看到你就會很難忘，很有個人氣場與特色。這樣子嗎？
盧恩：對。就像我最近看的半澤直樹的男主角，散發出個人的氣場。
Ｓ：要學著活著像自己。
盧恩：第二個建議，不追求物質這點真的就是最最應該要懂得了。
多數人到了三十歲大概經濟能力都不錯，但是總感覺得怎麼過得比以前悶、好像賺得越多花得越多，也沒有比當時賺基本薪資時來得快樂。
Ｓ：會陷入一個迴圈。
盧恩：可能就會執著於新潮。
這就看自己有沒有辦法控制物質上的需求，我有遇過或看過身邊某些朋友只要 iphone 出新的就買一台、三星任何機型，新的都下手。電視看了一年就換掉或是剛好足夠負擔車貸的情形下就買車。
老實說，應該是好好衡量自己的需要，並不是看見什麼就想得到什麼。
Ｓ：人都還是會衝動購物（笑）。
盧恩：當然我也還是會，但是要節制，要衡量自己的需要。
Ｓ：確實是，三十歲到了，不能再這麼任性地做一些事。
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