Ｓ：那你覺得到三十歲了還能在做夢嗎？還能去談一些理想嗎？
盧恩：對我而言，我現在就是朝理想去前進。
當我二十五歲的時候，我就設定好三十歲時開始執行它。
為什麼我自己是設立三十歲呢？我知道很多人其實可能從二十七歲開始就已經很夠勇氣往前衝了。
但是我的個性是，至少評估過有兩成把握以上，我才會覺得這個夢、這個理想是可以實現的，我才會無所顧慮的投入進去。
我當初設想如果我三十五歲還無法開始，那麼我就乖乖的工作，等到快退休就擺個小攤子做做小生意。
Ｓ：所以三十五歲是停損點的概念。其實像我也是，三十歲前一定要做一件人生不一樣的事，所以計畫了來日本留學念書。
盧恩：我會這麼設限，是因為我從高中開始就是理工科的關係。
很多東西，我都要經過分析、找案例、了解過可行性，我才會感到放心投入的去執行。
是不是很理工腦？
不過這也是一個缺點，所以我常常需要另外一個可以天馬行空想事情的人提供想法，但對於我來說，逐漸成為可以做出創意的這個過程，也是我放膽做夢的一環吧！
Ｓ：那你怎麼去具現化？
盧恩：在那之前就要開始做大量的前置作業。
當然還是會有人澆你冷水，但是你還是得去衝去試。
對我自己而言，我知道未來要做這件事之前，我想過兩種情況。
一個是當你開始的時候，直接做中學，但是會非常辛苦，可能三到五倍。
另一個是，我不知道該怎麼執行，都是別人要跟我分享經驗，我也不會學著自己找資料做分析，那我成功的機會一定更小。
因為你不做功課，前輩可能跟你吃過一次飯，就不再理你了。
Ｓ：確實是，是我也不會想浪費時間在這樣的人身上。
盧恩：不能總是等別人給你答案，無法交流的話，很容易碰壁。有經驗的前輩跟你吃飯的那兩小時之間，他可能可以賺不少錢，他為何反而要花錢來跟你吃飯？
Ｓ：那我現在也是在跟你請教（笑）。
那你覺得現在是你最好的狀態嗎？
盧恩：算是吧！只是在三十歲界線的中間出了一個很大的變化，原本是想創業經營餐飲，累積資金以後，可以開發做一個自有的產品。
後來我和我的合夥人發現，做餐飲，我們已經沒有足夠的實力趕上那些在料理上深耕10年或20年以上的廚師，也不可能做一個只有氣氛好，然後東西不好吃。
老實說，現在的人已經不怎麼吃這套了。
服務要更好，料理要更好，還要做出差異化，缺一都不行。
Ｓ：餐飲業經營起來真的會很辛苦。
盧恩：後來我們放棄了，但是我所準備的和所學會的東西，其實並沒有失去。
我知道了怎麼樣找資料，看懂一個商業模式，明白很多生意人做一件事情背後的用意是什麼，重要的是我還學會怎麼跟人溝通。
這些東西都可運用在你創業的事情上面，只是有點可惜的是，鑽研料理這部分比較用不上了。
Ｓ：你看你要從工程師要變廚師，真的是會轉變很大的。
盧恩：我應該是會去往飲品那方面，咖啡或特調。
Ｓ：其實我覺得你蠻像bartender的啊（笑）。
盧恩：是嗎？（笑）
這中間我覺得學到最寶貴的就是怎麼溝通與避免衝突。
剛出社會的時候，遇到不對的事就先大罵，然後跟主管業務對嗆。
Ｓ：那我之前做ＰＭ的時候，如果遇上你這樣的工程師應該會哭死。
盧恩：針鋒相對是無法解決事情的。
Ｓ：那像你這樣的工作狂（笑），怎麼去調適生活跟理想上的落差，你當初要做的時候，應該沒想到自己會忙成這樣？
盧恩：對，我當初根本不會想到自己現在一心多用的這麼誇張。
我現在主要的三件事情，ＹＴ頻道、副業，我打算跟合夥人推出一個好的服務、還有正職的工作。
理想跟生活已經混在一起了。
Ｓ：已經切不開了。
盧恩：對，事情都軋在一起，時間上怎麼可能調適得過來？怎麼可能沒有情緒？
我其實從來就不想把工作擺在第一順位，但是現在不得已，周圍的人都感覺我是工作狂。
Ｓ：你就是。（笑）
盧恩：只是大概所有人都感受不太出來我的情緒，最多就是我臉上常常掛著倦容感。
還有，我怎麼好像下午也可以常常接電話，談事情，感覺我好像沒事。
其實大家都誤解我了，有的時候我發現頻道上還是副業上發生了狀況，我心裡也是很急的，而且平常又還有正職工作上的東西要趕。
但是我總是告訴自己，急不能解決事情，罵不能解決問題。
Ｓ：我們要以事論事，把事情解決掉為主。
盧恩：我遇到事情會先冷靜三到五分鐘，商討問題的解決方案，事情只要是有在推進就可以了。
Ｓ：如果情緒化來處理，只會讓事情更糟。
盧恩：對，假設是一個合約有問題，兩天後就要簽約，但我們內部吵架五天不講話，怎麼可能？
所以我常常就是遇到事情，直接先切入要點提出解決方案。
因為我的事情很多是混在一起的，必須要找重點來處理。
Ｓ：那你時間上怎麼調適？你有休息跟吃飯嗎？（笑）
盧恩：在這麼多事情的壓力之下，我想到了時間上管理的方法。
我會把時間碎片化。
Ｓ：是指像玻璃破掉那樣的碎片嗎？
盧恩：對，大概有點像是蕃茄鐘工作的概念吧，只是我沒有切得非常非常細。
Ｓ：你在須交出成果的期限內，切割這段期間怎麼安排做事情。
盧恩：我會規劃自己一天當中，正職的工作應該專注幾小時，然後放鬆一小段時間，通常不會太久，晚上可能去走個路，回來之後會有一小段的思緒整理期。
就是把工作上的東西退出腦袋，然後轉換去專注做頻道跟副業的事情，想想有沒有立即要處理的或是要創意發想的企劃。
Ｓ：你心理準備下一件要做的事。
把上一件事收進腦袋的抽屜裡，再打開另一個抽屜拿出來。你腦袋的抽屜一定很多（笑）。
盧恩：重要的是，我都有安排該休息的時間片段在裡面，並不是一直在工作，而且並沒有規定自己一定要休息多久還是該專注多久。
也就是說，對我自己而言，這樣的碎片化是很有彈性的。
比如說在頻道上。平常白天如果有任何靈感，其實我都會當下停住我手邊的事情，靜思五分鐘左右，發散自己的大腦後切回我的靈感，把那個靈感完整化。
在我的副業上有些東西做到一半的，如果突然想到一種更好的解法，我也會用同樣的方式切過去做。
少數例外情況大概會是正職工作上，突然有個東西五天後要交，那麼我就會盡量把時間碎片切得很大，把最該專注的時間留在正職工作上。
正常情況下，碎片外還有剩下的時間就全由我自己管理，例如想打個電動、出去吃個好料、看個書什麼的。
這樣目前執行下來還不會感到焦慮的狀態，算挺好的。
Ｓ：這次的專訪就是盧恩在澄清自己不是工作狂這件事。（笑）
盧恩：我真的不是工作狂。（笑）
如果沒重大到我一定要在星期日完成的話，我星期日大部分都是留著的，不管是預備也好還是有飯局、有約，我也還是都會在星期日那天休息。
頻道團隊的成員，常常聽我說，如果假日沒事，就留給大家休息
Ｓ：確實要懂得休息，避免工作倦怠。
盧恩：像我上一份工作。每天都忙到半夜，過了一兩個月我真的受不了了，我就跟主管反應。
Ｓ：真的，忙到晚上十一、二點，隔天醒來也還是工作，真的很可怕。
盧恩：超可怕，那時我跟主管反應：這不是我想要過的生活。
原本我以為會被請走，但是沒有，主管給了我兩天假。
這其實也是我稍早說的，你有沒有給人信任感，讓人信賴你，才會願意好好聽你說話。
Ｓ：確實是，不然會很像無理取鬧。
盧恩：學會處理負面情緒和管理時間，才有辦法讓自己不一直處在瞎忙和低落的情緒之下。
Ｓ：對，尤其是過了三十之後，會很容易焦慮，心理或生理上都很容易生病。
今天很感謝盧恩一起聊聊關於三十歲這件事，從二轉三真的是一個蠻重大的檻。
對以後五、六十歲的我們來說，現在的年紀可能還是牙牙學語。
但對現在的我們，必須讓自己保有二十歲的熱情，也要學會穩重的待人處事，好好生活，認識自己，對自己負責。
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